2005/09/24

李敖清大演講全都錄

主持人:「社會科學學院院長李強先生和鳳凰衛視董事局主席兼行政總裁劉長樂先生,有請三位走上主席台,我想從我們清華大學師生熱烈的掌聲當中呢,大家已經感受到這種非常熱情的歡迎的氣氛那做為主人家的代表,此時此刻清華大學人文社會科學學院院長李強先生可能要為我們致一番歡迎詞,所以首先呢我想請李強先生為我們致歡迎詞。 李強:「有請尊敬的李敖先生、尊敬的劉長樂先生,尊敬的各位來賓,老師們、同學們大家上午好,為了把更多的時間留給演講會我只講三點第一非常歡迎李敖先生座客清華並發表演講李敖先生涉獵廣泛、綜論古今、著樹波風,此次清華師生能有機會與李敖先生面對面交流,我相信這對雙方都頗有益處,我也希望李敖先生,在清華的演講會對宏揚中華文化對促進海狹兩岸的交流和統一產生積極的影響。第二感謝劉長樂先生和鳳凰衛視因為他們的努力使得本期世界大講堂特別節目能夠安排在清華,以往清華師生只能在電視上在書本上看李敖,聽李敖、讀李敖,此次有了面對面接交流的機會,這個很有意義,李敖先生特別56年之後,重返大陸,此次神州文化之旅,使得他能夠有機會,能夠直接的看大陸、聽大陸、讀大陸,相信他對大陸的瞭解,也會更加全面準確、深切,最後祝願李敖先生的,神州文化之旅取得成功,謝謝大家!」 主持人:「非常感謝李強先生,簡短的一、二、三點,但是的確我想他的話是代表了我們所有清華師生,對於李敖先生的這種歡迎的心情,那此時此刻呢,我想可能各位老師、各位同學和我一樣都在期待著世紀大講堂的這一場特別節目,所以首先呢,我們還是請李強先生以及劉長樂先生在台下就座,謝謝兩位!歡迎走進世紀大講堂的特別節目,這裡是思想的盛宴,這裡是學術的殿堂,今天的大講堂,我們為大家請來了一位非常特殊的佳賓,說他特殊首先是因為他有著多重的身分他是歷史學家、是作者還是作家,而且還是台灣的立法委員,當然說他特殊還因為他在闊別了大陸56年之後第一次回來,回到北京,他說他不希望自己被當做是一個客人,他不過是一個歸隊的老同志,而且說他特殊,還因為他在公眾新聞當中的形象,最近有一個調查就顯示在大陸有四成以上的網友都認為他是一個狂人,那麼今天來到我們的大講堂這一位歸隊的老同志,到底有什麼樣的話要說,下面呢我想我們就用,熱烈的掌聲來歡迎李敖先生,為我們即興演講。謝謝你!」 李敖:「可以嗎?謝謝你!剛才被美女抱了一下!渾身發熱,我可以脫夾克,脫襯衫嗎?脫這一個,你們各位也可以寬衣,因為這個屋好像熱了一點,不要客氣、不要見怪,謝謝你!毛澤東主席說,辛亥革命沒有完成,當我到了貴校以後,發現真的沒有完成,這不是大清帝國嗎!大清帝國在清華,這話說起來有一點政治性的涵義,我已經聽到大陸的一句話,叫做大清帝國北大荒,當剛才我已經被囑咐,不要悉落北大,所以今天雖然我在清華,我決定放北大一馬,各位就在三年七個月以前,美國帝國主義的總統布希,就站在這兒向大家說了一個謊話,什麼謊話,大家看到,布希的這個講演稿沒有,他說清華大學是美國支持下的,等於美國捐贈的,同樣的,我們看他的中文翻譯,官定的翻譯,他說清華大學是透過我國,就是美國贊助建立的,布希總統講了一句謊話,大家想想看,當年一群愛國的中國人,他們愛國心有餘,可是智慧不足,給我們國家闖的禍,就是義和團,鬧的八國聯軍,請大家注意喔,八國聯軍到今天,只有一個奧匈帝國沒有了,其它八個、七個國家還在,尤其是那個可惡的小日本都在,當時八國聯軍以後,叫中國人賠錢,中國人賠不起錢,我們以甲午戰爭做例子,中國人賠日本人,賠的是兩年全國的總收入,相當於日本的,三年的全國總收入,中國人賠垮了,所以日本人的小孩子,受了很好的教育,用中國人的錢,可是中國人沒有錢辦教育了,到了八國聯軍的時候要賠錢,美國也開出價碼來說我很客氣,要你們賠我軍費就好了,結果帳單開出來以後呢,被一個聰明的中國人發現了這個人叫做梁眨钱敃r駐美國的公使相當於大使,他就仔細算這筆軍費,發現美國人多算了兩倍半,梁站秃苈斆鞯南蛎绹鴩鴦涨銳ohn Hay就是海約翰商量說,你們既然說是要賠軍費,怎麼可以報出來這麼多,多了兩倍半,美國人又愛裡子又愛面子,弄得國務卿海約翰,有一點摸不開,是有一點不好意思,就說那怎麼辦呢,這個聰明的中國大使梁照f這個錢捐出來好不好,辦一個大學好不好,後來美國人就同意了,這就是今天的清華大學,所以清華大學的錢的來源,是因為美國人故意冒領這個錢被我們逮到把他追回的,今天那個又楞又笨又兇又狠的,美國總統小布希居然說這是他們送給我們的大使,當然,我要撕掉他的講稿,大家覺得我做的對嗎?我們中國在過去,一直有覺得有,覺得有外國人為什麼我們要蓋這個長城呢?蓋長城就是擋外國人、擋胡人,擋啊擋每個各個歷朝各代都擋,現在我們這個長城嚴格說起來,根本不是秦始皇的長城,也不是孟姜女哭倒的長城,也不是明成祖蓋的長城,他是一個以舊的基礎為根據,蓋出來的新長城,可是我們想到隔了半天,發現隔的這些人到了跟英國人在1842年,1840年打仗的時候,才發現那是真正的外國人,過去長城擋的或者東征西討打的這些外國人發現都是自己人,到了英國人出來以後,我們才知道什麼是真的外國人,那個時候我們出現了一個,民族英雄就是林則徐,鴨片戰爭以後,林則徐做了梯子羊給他發配新疆,在路上林則徐寫了一封信,秘密的信給他的好朋友說,跟英國人打這個仗,關公、岳飛出來,謝謝你喔!給大家看一下!謝謝你!」 李敖:「關公、岳飛出來都束手無策,關公、岳飛都沒辦法,為什麼?他說我們看不見敵人,敵人就打到了我們,為什麼?他們有那個船上的大炮,我們絕對打不過他們的,他說可是我寫給你這個真相,這一封信不能發表,發表以後大家說我林則徐不愛國,這個真相一出來,大家會責備我,會影響我林則徐整個的名譽,所以這件事情用我們,用我們北京話說起來,要把它密下來,不能講,為什麼會發生這個現象,因為真的發現洋人來了,我們真的打不過他,這個時候中國就一路挨打,中國就面臨兩個問題,一個如何避免挨打,第二個如何避免挨餓,如何避免挨打,經過這麼多年下來,最後香港也收回了,現在沒有人敢打我們中國了,我在這裡公開跟大家說,只有一個黨能夠做到這個現象,就是中國共產黨大家以為我喜歡罵人,不曉得我也喜歡捧人,該屬於誰的就屬於誰,我必須說剛才那個結論是正確了,當然有人聽了說你在北京這樣講大家忘了,我在中國的另外一部分,台北我也這樣講,告訴大家這個功勞是共產黨,我們的確富強起來了,要富國強兵,我們真正的強兵起來了,當時窮的時候日本人悉落,我們的外交部長陳毅,說你們中國褲子都窮的穿,沒得穿了,你們還要造原子彈,虎虎有生氣的陳毅外長他說,我們光著屁股,沒有褲子穿也要造原子彈,我覺得這個氣勢是很了不起的,可是談到說沒有褲子穿,這事是真的假的,還是一句玩笑呢!是真的,要不要怪共產黨,我們把帳要算一算,大家記不記得唐朝的詩,來捉兵了,暮投石壕村,有吏夜捉人,來捉人了,壯丁跑掉了,老頭子也跑掉了,三個兒子抓兵的也跑掉了,也被抓走了、跑掉了,家裡面剩下老太太,跟抓兵的這些人關說,我家裡沒有人室內更無人,家裡沒有人只有乳下孫,只有吃奶的孫,有孫母未去,吃奶的孫子媽媽還在,不能見你們,為什麼,出入無完裙,沒有褲子穿、沒有裙子穿,室內更無人,惟有乳下孫,有孫母未去,出入無完裙,各位,中國人沒褲子穿,從唐朝就開始了,叫共產黨負責任負到唐朝,未免也太遠了一點,我看過三十年前的一個報導,一個報告,一群教授到了江蘇去考察農業,大家口渴了,到了農家要水喝,進了農家以後呢,那個農民很客氣的,很溫柔的招待他,他們在喝水的時候,就看見床上一個棉被,棉被底下有人在動,他們就很好奇,就問這一位農夫說有人在睡覺嗎?農夫說沒有睡覺,說沒睡覺矇著棉被幹什麼,農夫說不瞞您說,她是我女兒,你們是客人,她不能出來,她沒有褲子穿,這沒有褲子的事,我到處聽說,台灣因為我一個好朋友李慶華,他的爸爸就是李煥,在國民黨政府做過行政院長,他親口告訴我,在西北行軍的時候,家裡就剩一條褲子,看到那個農夫出來,家裡面躲在家裡,光著屁股然後農夫的老婆出來,褲子給她穿,農夫在家裡光屁股,我們中國是這麼樣窮,這麼窮的底下,這個帳不能算在共產黨頭上,可是我們必須說,從49年以後有些帳我們更要跟共產黨說,共產黨是不是要負責可是49年共產黨所接受的攤子,是什麼攤子呢?大家知道什麼攤子嗎?是國民黨包括我,把能帶走的全帶到了台灣去了,帶走了我帶走了五百本書,國民黨帶走了全中國的國庫裡面的黃金!就是92萬兩的黃金,當時的黃金結成美金,是三億美金,現在不算什麼!可是當時是全中國的錢,是大錢,國民黨把這個錢帶走了,能帶走的全帶走了,大家看到了莎士比亞的劇本,那個皇帝最後要跑的時候,就講了一句話,ahorse...一匹馬...,My king for a horse,我們整個的國王、王權都用來換一匹馬,為什麼呢,只有一匹馬能夠救他的命,帶他顛兒,所以國民黨最後跑的時候,能拿走的全拿走了,留給中國大陸的是一窮二白,國庫掏空了,能破壞的橋都炸掉了,能帶走的東西全部帶走了,並且留下了,三百萬的壞份子搗亂,土匪,國特留在大陸,所以引起共產黨的緊張,又窮又要解決一些治安的問題,我們是在這一種情況底下,來成長的,所以今天大家知道是中國自漢唐以來,所沒有的一個盛世。」 李敖:「我在中學時候寫文章,批評一個歷史教授,他後來寫信,他很謙虛的回我信,這個教授你們都不認識,可是他給中國大陸給北京大學留下一個有趣的紀錄,就是未名湖三個字,是他起的名字,這個人叫做錢穆,他常常講的一句話,就是漢唐以來所未由也,漢朝、唐朝以來,從來沒有的事情他希望這個局面出現,今天告訴各位,我李敖親眼看到了,大家要知道,我們經過這麼一點點的成績,付了多少代價呢,不但是千萬人頭落地,而且是多少愚昧的代價我們都付出了,在1840 年鴉片戰爭開始的時候,中國一個有名的思想家死掉了,他的名字叫做餘振界,這是很新的思想家,他是替中國婦女,受到不人道的待遇講話的,他寫了一篇文章告訴我們,說這洋鬼子,外國人是什麼樣子,他說外國人的生理結構跟我們中國人是不一樣的,他說我們中國人的這個心有七個竅,洋鬼子只有四個竅,我們中國人的肺有六片,洋鬼子只有四片,我們中國人的睪丸有兩個,洋鬼子有四個,所以大家想想看,中國第一流的思想家在鴨片戰爭剛開始的時候,對外國人的瞭解是這樣子可憐、這樣子單薄,所以真正打起仗來的時候,我們打不過他,所以我們一直用盡各種方法,跟洋鬼子周旋,用盡了招兒跟他們周旋,可是我們所得到的,都是打敗、打敗、打敗,屈辱、屈辱、屈辱,到了後來49年終於到了,中華人民共和國成立了,窮是我們最大的一個威脅,當時有一個笑話,那跟蘇聯關係還好,一個笑話挖苦毛澤東,跟蘇聯的統治者賀魯雪夫,說毛澤東打個電報給賀魯雪夫說老賀給我們糧食來,我們窮沒飯吃,給我們糧食,給我們麵包來,賀魯雪夫就回電給毛澤東說毛同志,沒有糧食你們只好把褲腰帶,勒緊褲帶,肚子勒緊,扛餓,扛起來,勒緊褲帶可以,然後毛主席第二個電報又打給賀魯雪夫,說請送我褲腰帶來,謝謝!」 李敖:「我講演,大家說掌聲沒有那個連戰多,你們知道為什麼呢?因為我講的太精采了,你們都來不及鼓掌了所以!我演講很多次,可是我最怕這種講堂,為什麼,大家知道嗎?它是個半圓形的,禮貌上我們要照顧到每一個人,我從這邊照顧起,一直那邊都要照顧到,我的朋友們都要照顧到,這個頭要從左邊到右邊,右邊到左邊,就覺得自己像是一個電風扇,報告劉老闆,講到目前為止還安全吧!」 李敖:「外面謠言,傳說我跟鳳凰的情緣已盡,我要告訴大家胡扯,我跟鳳凰情緣日久天長,不是嗎?不過告訴大家,今天我來了,清華我來了,我總算來了,為什麼是總算來了,我曾經耍骨頭不想來了!原因就是說我覺得,可能我的一些言論一時不被一些人諒解,會影響到鳳凰電視台,所以我曾經想打退堂鼓,清華這場演講取消了,後來劉長樂老闆、王紀言副老闆,還有一位我神秘的哥兒們勸我向我曉以大義,所以我又來了,當年胡適先生在北京大學的時候,當時北京大學裡面,有國民黨的學生、有共產黨的學生,為了這個問題不得解決,不得解決,在禮堂裡面吵起來了,胡適先生出現,教授出現,就在講演的時候,共產黨的學生們跳起來,漢奸、漢奸、漢奸,指著胡適在罵,胡先生是教育家,心平氣和苦口婆心說,這一個屋裡面沒有漢奸,今天在我們的祖國的大地上面,沒有誰不愛中國,沒有誰是要搗你亂,跟你過不去亂出反動言論,影響民心士氣,可是有的人說你們言論有問題,這就是鄧小平同志所講的,有些同志,思想需要慢慢的改過來,我願意等待,不過大家不要忘記,我已經年過七十了,我已經等不久了,希望大家要改要快一點,各位,今天我跟大家講,大家都以為我是自由主義者,你到了北京,過去你罵國民黨,你罵民進黨,你罵老美,你罵小日本,你到了北京,你敢不敢罵共產黨,,我會問我自己,我敢不敢罵共產黨,我該不該罵共產黨,我告訴各位,要有可罵之處,我會罵,可是大家發現我,不但還沒罵共產黨,我先放棄了我一個東西,就是自由主義,大家覺得太奇怪了,你李敖大家都說,你是自由主義者,在座的高慶江我的老朋友,他們都說,我李敖是自由主義者,為什麼你今天會放棄自由主義,我告訴大家,我不跟大家談學理,談學理,十七世紀,十八世紀,十九世紀,關於自由主義的著作,我們用俗話來說也是汗牛充棟,不談學理,只談兩個部分,我跟大家說了,北京大學那個部分,我沒講的詳細,第一個,自由主義是反求諸己,我自己心靈如果開放,不被那些思想所困,這是我能夠解脫,這是一種對我自己的改革開放,有這個本領,這才是自由主義者,對自己負責的,另外一半是什麼,另外一半是跟政府的關係,,跟政府的關係最有趣的,最逗的是什麼,大家告訴你什麼,自由主義從十七世紀,十八世紀,十九世紀,二十世紀,大家所爭取的自由是什麼,那些東西都是虛無縹緲的,沒有很明確的出現。 李敖:「我告訴大家,自由和愛情一樣都要列舉的,大家記不記得,英國的女詩人布朗寧夫人,她有一句有名的詩,一句詩就是說,我怎麼愛你呢,讓我一件一件數出來,「我怎麼愛你呢,讓我一件一件數出來」,讓我一句一句把它數出來,為什麼呢,我愛你眼睛,愛你鼻子,愛你耳朵,像印度的詩人泰格爾,愛女人的麻子,他喜歡麻臉,他就是最喜歡,陀思妥耶夫斯基,愛女人的腳趾頭最喜歡,現在在普世根、普西京,死了一百年以後日記出現了,發現他最愛女人的,就是那個地方,怎麼辦呢,這每個人的愛是要列舉的,所以自由,大家注意,是要列舉的,過去我們都翻譯錯了,我們翻譯說,bill,of,rights,說是翻成人權宣言,是錯的,那個bill是什麼,bill是清單,開清單,我告訴大家,我一個好朋友描寫我的話,說李敖這個人真夠朋友對所有人夠朋友,絕不會先出賣朋友,可是李敖有一個毛病,他很容易證明朋友對不起他,一證明了,那就糟了,我怎麼證明別人對不起我啊,開清單啊,一條一條,劉長樂老闆對不起我,一,二,三,四,我就給你開,現在還沒開始開,就給你開出來了,自由,愛情都是要開清單,當自由主義被開清單的時候,大家注意,自由主義這些理想,都沒有意義了,我們要跟著清單,向政府要我們的自由,夠了,他給我們以後呢,所有自由主義全部落實,全部兌現,清單在哪裡,清單在中華人民共和國,法律會編的第一篇裡,就是中華人民共和國的憲法,憲法裡面給我們的自由,我告訴大家,比全世界任何國家給的都多,給的都多,我插播一句給大家看,當我做政治犯的時候,我每個禮拜,每天可以出來就是放風,就是出來散步十分鐘,散步的時候,會碰到一些其他的政治犯,其他的牛鬼蛇神,有一天我碰到一個,17歲的小政治犯在那裡搖晃,東張西望,我說你什麼,什麼罪狀,他說政治犯,我說怎麼抓進來的,他說他組織一個政黨,組黨給抓進來的,我說為什麼組黨呢,他說我在學校裡唸的,公民教科書下面有一條,介紹所謂中華民國憲法,第14條說,人民有集會結社的自由,他說我以為那是真的,我就組黨了,組黨了就給逮進來了,後來小鬼死掉了,放出來不久為女朋友自殺了,他以為那是真的,他就組黨了。」 李敖:「大家注意啊,中華人民共和國的憲法裡面,所含蓋的,所列舉的,布朗寧夫人,是的,一條一條列舉的,是全世界最完整的,出版自由,言論自由,罷工自由,什麼都有,每一條都列舉出來了,我不以為它假的,我們可以使它是真的,只要我們認真它就是真的,美國人的富蘭克林,大家知道嗎,他一生正好分成兩段,前半生做生意,辦報紙,放風箏,跟那個老天爺開玩笑,搞避雷針,後半生幹什麼,革命,富蘭克林是最怪的一個人,美國的詩人佛洛斯特講,他說我年輕的時候,不敢做一個激進派,怕我年老了變成了保守派,老了以後是頑物,結果富蘭克林正好相反,他越老越激進,最後變成了美國的革命黨,請大家注意,富蘭克林的兒子,反而變成保守派,他的私生子是美國,當年的13州裡面的一個州長,所以父子為之反目,富蘭克林講了一句話,非常動人的,他說哪裡有自由,哪裡就是我的祖國,我告訴大家,富蘭克林說錯了,這句話要被我李敖改寫,改寫成怎麼說,這裡是我的國家,我要使它自由,別以為都是假的,當我們努力它就是真的,別以為他們在騙我們,當我們認真,他們就不是騙子,所以我就跟大家說,大家要有信心,在最好的時候,來建立我們的信心,所謂最好的時候就是說,今天我們每個人都有褲子穿了,就是這個時候大家不要笑,在陳毅說沒有褲子穿,也要搞原子彈的時候,當時我們,當時人口,中國人口十億,十億人口每個人給一雙襪子穿,什麼結果呢,就是一雙襪子算一塊美金,十億人口大家穿上襪子,就是十億美金,十億美金可以造兩艘的,核子潛艇,使我們的強兵,神氣,抬頭,洋鬼子不敢打我們,可是我們大家要光著腳,大家想想看,我們付的這個代價,人民會覺得,請大家注意,人民的看法,跟政治領導者,跟國家領導人的看法,有時候不一樣的,美國林肯總統時代的國務卿,叫休華德,他聽說當時是屬於俄國的,阿拉斯加要賣,賣多少錢呢,賣七百二十萬美金,等於一畝地只要二分美金,他就花錢去把他買下來,全美國人都罵他說你這個渾蛋,買那個冰天雪地的地方幹什麼,那麼多的錢,七百二十萬,這個休華德被罵得滿頭包,可是他講了一句話,他說現在我把它買下來,也許多少年以後,我們的子孫,會因為買到這塊地,而得到好處,這個好處是什麼我們不知道,今天證實了這句話,在二十世紀,就是飛彈飛來飛去的時候,如果今天的阿拉斯加,在蘇聯人的手裡,蘇聯不需要製造長程飛彈了,短程飛彈,中程飛彈,就可以打到你美國了,不是嗎?所以這個政治家的眼光,國家領人的眼光,,跟群眾,跟老百姓是不一致的,老百姓是不瞭解的,老百姓是抱怨的,老百姓是憤怒的,老百姓是詛咒的,老百姓是要逃亡的,過去在很窮困的一段時間,發生了五月逃亡潮,很多人從香港游泳,從廣州游泳到香港,有一個悲慘的故事,有一對青年的男女,愛人,一起游泳朝香港游游了一半,男朋友淹死了,這個女孩子,抓住她男朋友的屍體,繼續往前游,她說我們要死,也死在自由的地方,有這麼一個故事,被外邊人大肆宣傳,我們平心靜氣的想,做為一對小夫妻在窮鄉僻壤的小夫妻,為了他們的前途,能夠過好一點的生活,能夠穿一雙襪子他們跑了,他們奔...出奔了,他們顛了,是可以原諒的,是人情之常的,我們不能說你不愛國,用三個字來抹煞他一切,可是我們現在不知道當我們有一天覺得,我們不必往外面跑,自由不在外面,自由在我們眼前,經過我們的努力,自由會實現的時候,為什麼我們要跑,為什麼我們要跑,大家想一想。」 李敖:「我跟大家講,今天我到清華大學,我看到了一個真的清華大學,你們知道嗎,真的清華大學,台灣也有一個清華大學,人間的變化太微妙了,那個學校校長才是真的,原來是清華大學,最後一任校長梅貽琦先生,台灣這個假的清華大學,校長是真的,錢也是真的,什麼錢啊,他還用的,庚子賠款美國人的這個,還我們的錢,今天我們真的清華大學,頭抬起來了,不要你老美的錢了換句話說,我也不要我們過去中國人的,那個丟人現眼的賠你的錢了,可是台灣還在拿這個錢,雖然這個數目是越來越少了,大家覺得很有趣,我七十歲了,能夠憑我這對老眼看到這麼有趣的現象,從假的清華看到真的清華,假的清華裡面也有真的部分,真的清華裡面有沒有假的部分,我告訴各位,,現在的年輕人你們有一個問題,我必須指出來,要掃你們一點興,,當時清華大學創辦的時候,跟美國人有一個秘密協定,半秘密的協定,就是說這個學校,百分之八十的學生,我們要讓他學科學,,學農,學工,另外百分之二十的學法政,沒有什麼唸什麼中文,都不要搞這個,我們就是這一些東西,就是培養中國的,富國強兵的人才,所以清華大學他本身的基礎,就是一個非常務實的一個學校,今天你們能夠進來清華大學,你們會長大,長大結果問題一問,老問題出現了,那就是傳宗的一個老問題,你要不要做自了漢,自了漢就是別人都不管,只管我自己,只管我自己,自了漢有什麼標準,有點錢,得了博士,或者說在外國,甚至在美國就住下去了,管我自己的生活,這叫自了漢,我告訴各位,這個觀念本身是錯的,根就在這裡,在中國,對中國你可以抱怨,你可以不滿,你可以詛咒,可是告訴你根就在這裡,你會說我的思想有一點老古板,我承認我思想有一點老古板,你們可以看到,我對你們,清華大學的一個早期的校友,他的名字叫做胡適的那個態度,你們就知道我是一個老派的人,在我年輕的時候,胡適送了一千塊錢給我,當於二百五十塊的人民幣,今天我要在北京大學捐了一百五十萬的台幣,相當於三十五萬人民幣,就相當那一千塊錢的一千五百倍,來還什麼還這個情,告訴大家人間有情有義,可是人間也會輸財仗義,什麼叫做輸財仗義呢,就是我的解釋是錢拿出來,才能做好事。」 李敖:「嘴巴說我同情你,那個沒用,所以大家看到在慰安婦那個故事裡面,,當我李敖拿出一百件藝術品,包括了胡適先生寫的字送給我,都被我賣掉了,我們罵了多少呢,賣出了一百萬美金,給了台灣的慰安婦,為什麼呢因為日本人想進聯合國,日本人說進聯合國,聯合國說,你二次世界大戰的時候,做的壞事,都搞清楚沒有啊,日本人說搞清楚了,我們說沒搞清,為什麼,你們在二次世界大戰,在中國,在朝鮮,在高麗,在台灣,,在菲律賓街上走的女孩子十七,八歲,抓了就跑,放在軍營裡面,給你們做性奴隸,不但集體輪姦,我告訴大家,懷孕了怎麼辦,懷孕了把妳綁在門板上面,動婦科手術,沒有麻醉藥,日本人是這樣子對待我們的,所以後來日本人,為了應付聯合國,想進聯合國,就說我們和解這件事情,就是全世界對慰安婦,每個人送五十萬新台幣,換句話說呢相當於,這個...七十萬的人民幣,這些台灣當時還剩下五十四個老太太,很可憐,有的眼睛看不到了,有的路走不動了,一身都是性病,沒人理她們,慰安婦的團體,援助團體跟她們說,這個錢不能要,日本人跟我們和解,要我們簽字,原諒日本人,所謂原諒就是說,這是自己自願的,拿著五十萬,這五十萬現金對她們太重要了,可是他們勸她,他們說不可以拿這個錢,為了國家的尊嚴,為了妳個人的榮譽,不可以拿這個錢,她不拿,可是心裡覺得很難過,因為她,五十萬她實在需要這個錢,我李敖實在看不過去了,我站出來,我拿出一百件的收藏品,舉行義賣,我們賣了一百萬美金,三千三百萬,每個人都發五十萬,條件就是說,妳不能要日本鬼子的五十萬,妳要我的五十萬,還訂個暗槓,暗扣就是說如果妳再拿了,日本鬼子的錢,妳這五十萬就要還我,那麼後來日本鬼子果然這樣子,說妳們收了,李敖的五十萬沒關係,我這五十萬還給妳,我們還給,我說不行,妳要我的,就不能要她的,結果每個人都拒絕,所以日本人就行不通,至少在台灣,保留了我們中國人的尊嚴,我跟大家講,大家注意,我這個招,不談高調的,就是你勸,道德勸說慰安婦,不要拿這個錢,不近人情,老太太們實在需要這個錢,這五十萬現金實在是吸引她,她內心發生了天人交戰,那有什麼辦法呢就是我的方法,這個方法要提出具體的方法,把問題解決這才是務實。」 李敖:「你們只看到我張牙舞爪,罵張三,罵李四,你們沒看到我務實這一面,我認為務實是非常重要的,今天我勸你們,提出這個意思也是說,大家要務實,面對我們今天的中國問題,和中國的前途,就是說中國才是我們,真正努力的方向,真正努力的目標,真正切身的目標,別相信洋鬼子那些高調,當中美建交的時候,卡特總統,美國的卡特總統跟鄧小平總理說,你們中國沒有出入境的自由,就沒有憲法裡面,遷徙的自由,不讓人出境,鄧小平不講了那句話嗎,你要多少人,我給你,,一千萬要不要,卡特連一個一百萬都不敢要,十萬也不敢要,立刻亂以他語,用別的話把它岔開了,為什麼,你是偽君子,美國參議員每個人都會說,你中國人一胎化不人道,又來老問題了,對我們個人,我說有一個小夫妻,我生男生女至少生一個男的,一個女的,對不對,或者像我們劉長樂先生一樣,生對雙胞胎對不對,可是即使生一個,這對國家的要求,跟我人民的意願是抵觸的,我當然不服氣,不甘心,可是我們,從國家領導人的觀點來看,這樣生下去得了嗎,不可以的,把我們進步,把我們的生存都給吃垮了,所以一胎化本身是很無奈的美國的參議員說,中國不人道,搞一胎化,可是人多起來以後,加倍多起來的時候,你們美國人會分錢給我們嗎,你們基督的信徒,上帝的子民,你們會分錢給我們嗎,紐西蘭一個人有14條羊,澳洲一個人有10條羊中國人一個,十個人分不到一條羊,你們會分羊給我們嗎,說不分羊給我們,我們要保持和平,誰要跟你和平啊,老子要打你耶,誰要跟你和平啊,這就是我李敖的人生觀,我覺得沒有和平,沒有正義就沒有和平,可是我們不要以為,我們生了人口以後,他們會救我們,他們唱高調都是胡扯的,我們不要相信他們,只好相信自己,所以我今天,等於算跟大家說了,大家清楚看到,一個自由主義者,他很聰明的,放棄了自由主義,他不要自由主義,他要落實憲法,當憲法有的時候,自由主義沒有意義,同樣的,我們也可以看到,共產主義也是如此,我們不行說,為什麼要說不太講共產主義,而講初期的社會主義呢,因為共產主義離我們,的確遙遠了,為什麼要說中國式的社會主義呢,因為社會主義不夠了,跟著我跟大家說我忍不住要唸一段毛主席的話,老闆,安全的很,我們必須克服困難,我們必須學會自己不懂的東西,我們必須向一些內行人,學經濟工作,不懂的東西不要裝懂,毛澤東公開說他不懂經濟,他跟愛迪卡史諾講,他會革命,他不懂經濟,鄧小平也公開,批評毛澤東,說他是一個偉大的共產黨,可是他不知道生產力,今天生產力,懂經濟,對我們國家是最重要的一點,今天我很高興,看到了我們的國家,這樣的務實,從清華裡面出來人才,來領導這個國家,走向務實之路,謝謝各位。」 主持人:「謝謝李敖先生精采的演講,我好像我的聲音,都已經被淹沒在大家熱情洋溢的掌聲當中了,那接下來呢,我想就把提問的機會,留給我們在現場的同學,也請我們拿麥克風的各位工作人員。」 【李敖神舟之旅】清大學生問題犀利 李敖見招拆招 兩岸統一敏感問題 李敖:笨問題! 清大學生:「李敖先生你好,我想首先要表達一個清華普通同學的一個想法,就是我覺得我是是以清華最熱烈的雙臂來擁抱你,歡迎您回到我們祖國的組織,歡迎你回來。」 李敖:「妳這是什麼問題,我根本就沒有離開,因為...然後呢。」 清大學生:「我相信剛才短短的,可能是幾十分鐘的這樣一個講演,我們非常深刻的領略到您的這種語言風格和獨特的人格魅力,但是我覺得,可能我們更加的尊重你,更加喜愛你的是您對我們祖國的認同您對祖國這種愛國之情,我們真的是感覺到拳拳之心,那麼在這裡我很想關心的一個問題就是,我們清華人不是自了派,我們很關心祖國的統一大業,那麼我想知道,對你這樣一個愛國統一人士來講,你今 天又是一個文化之旅,那麼我們怎麼樣通過促進兩岸的文化交流,來推進祖國的統一大業呢?我非常相信你一定有非常精采的答案給我們。謝謝!」 李敖:「妳是一個好問題,可是我提供妳一個笨答案,什麼是笨答案,以你們清華大學,這麼聰明的學生,你們不曉得這個問題的答案,你們自己知道,故意來問我,然後講我說話闖禍。」 主持人:「看來李敖先生是不願意說話闖禍,我不知道,剛才那一位同學是不是同意,就這樣放過李敖先生了!好!我們請下一位同學提問,那一邊吧!」 319槍擊案 李敖:陳總統做假!? 清大學生:「李敖先生你好!我是清華大學汽車工程系的學生,首先我想表達對您剛才所談的就是關於那個自由與個人努力的理論,我非常欽佩,同時我也對您跟台灣慰安婦的義舉,表示非常的欽佩,我的問題是這樣,就是您一向您一向這個就是一貫說是追求事實,要拆穿謊言,我們都知道這個台灣319槍擊案疑點重重,您提供的美國中央情報局的秘密證據也沒有了下文,不知道這個案子的真相何在您在這方面還會採取什麼舉動,謝謝!」 李敖:「我提供的證據有下文,陳水扁的證據在檔案裡,我的證據在人心裡,為什麼在人心裡,大家想想看,陳水扁當時所說的319槍擊案破案是說,一個人開了兩槍從他那個胖肚皮上打過去,叫做一人一槍兩彈整個的報告,整個的謊言都是這樣子發展的,可是我所得到的,美國中央情報局這一個報告,他是說兩個人,兩把槍兩顆子彈,換句話說多了一個兇手,並且說那個兇手放了槍以後,是國家的治安人員保護他脫離現場,那表示說是陳水扁自己用他所謂總統的權利做的假,可是陳水扁他們匆匆結案,就是說沒有這兒事,就是那一個答案就是一人一槍兩彈,就這樣結案了,可是我講過,他結這個案只在檔案裡,我們在人心裡面大家會知道這個問題沒有解決,大概是兩個人兩槍兩彈。」 未穿招牌紅衣 李敖:怕穿壞! 主持人:「剛才的回答相信李敖先生的證據也應該印在剛才那位男同學的心裡面了,我們請同學繼續提問,這一邊吧!」 清大學生:「李敖先生你好你好!我是來自清華大學財教系的同學我非常喜歡看您「李敖有話說」的節目,在這個節目裡面我經常看到您穿一件紅色的外衣,那麼今天您為什麼沒有穿,這件外衣對您來說是有什麼特別的涵義嗎?謝謝!」 李敖:「捨不得穿!怕穿壞了!沒有了!好!我們繼續。」 用「孬」挖苦北大 兩岸用詞不同 主持人:「還是那邊吧!李敖先生你好,我是公共管理學院的碩士研究生,從今天早上你演講能夠感到你深深的愛國情結,不過今天早上我還是想對你前天,在北大的演講做一點評論,我知道北大對李敖先生,這一次演講十分重視,也非常熱情友好,但李敖先生你用了孬字,來描述北大的現狀,孬字在北京話中是一個非常嚴重的貶意詞,我不知道,我覺得對主人不夠禮貌也不夠尊重,我不知道李敖先生有沒有想過,是否願意在清華講堂上對北大有所歉意,謝謝!」 李敖:「我想不到在清華還有北大臥底的,我在北京唸中學的時候聽到一句諺語叫做,北大老、師大窮,只有清華可通融,因為北大老,所以我們要使勁兒扎他一下,因為扎他所以用字、用詞兒就難免重了一點,我要跟大家說這57年來,我回來了,大家說鄉音未改,我告訴你,我沒改,改的是你們,為什麼呢?我在北京的時候是個小型的北京,就是明武宗戲李鳳姐所說的,我住在哪兒呢,我住在北京城,大圈圈裡面的小圈圈,小圈圈裡面的皇圈圈,他住在皇城裡面,現在這個圈圈越來越大了,三環、四環、五環,三合縣都來了,我們過去在北京講的話,就是很純的北京話,現在你們的話,跟我們混在一起了,這個語言混同,改變是進步、是退步,我告訴你是進步,台灣人到了北京,你們一聽他在台灣講的國語,為什麼呢?詞兒跟你們不一樣,為什麼不一樣,我舉一個例子,山東有個地方,我們要喊疼,你打我一拳,我喊媽呀!疼死我了!可是山東人那個地方說,份兒,你打他一拳,他說份兒,份兒表示疼,你懂我意思嗎?人改變了好比說驚歎號,我李敖如果是披一個這個外衣,夜裡從小巷子出來,看到女生過來,北京的女孩子說「來」,台灣女孩子說「哇」或者說「哇塞」或者說「那麼小」對吧!都不一樣,翻譯都不一,所以今天我用了這個字來挖苦了北京大學,我願意委託妳向北京大學道歉,謝謝!謝!我們繼續提問。」 文化台獨? 台灣文化中國化 主持人:「這邊吧!」 清大學生:「李敖先生您好,首先呢,我想您不願意做為一個客人,那我就想再次歡迎,您這個自家人回到北京,來到我們清華。」 李敖:「謝謝!謝謝!」 清大學生:「首先呢我想給您說兩件事,可能您會比較高興一點,第一件事情就是剛才您說美國在當時和清華校方有一個秘密的協定,有一個百分之八十和百分之二十之說,我想跟您說的是在那之後的幾十年,清華沒有聽美國鬼子的發展出了非常學涵深厚的人文社會科學,包括您可能知道,您肯定知道的王國維、陳寅恪、趙元任、梁啟超這樣的國學四大導師,以及稍後的錢鍾書、馮友蘭這樣的大師,所以我想您知道這一個應該會比較高興。 李敖:「妳講完,謝謝!」 清大學生:「第二點,您可能比較高興,您說到錢穆先生雖然錢穆先生沒有給清華一個像北大那樣的未名湖,但是我想跟您說的是清華的學生也非常的尊重錢穆先生,不但知道他而且非常的尊敬他,至少我和我的同學在我們的音樂這個素養課上,就曾經得到了間接來自於錢穆先生的教誨,他教我們對於古典音樂應該要懷有溫情與崇敬。」 李敖:「謝謝妳!」 清大學生:「我的問題...」 李敖:「謝謝你...」 清大學生:「我的問題是這樣的,您一直您一直把自己定義為一個,大陸行的學者,而且您非常著名的也是一顆拳拳的愛國之心,那麼現在我們非常擔憂的是,在台灣島內呢?當局推行的是去中國化的這樣一種教育而這個東西對於年輕人的影響是非常的大的,而年輕人是台灣的未來,他們將是台灣以後主要的公民和這個政治的決策者,那麼您覺得,怎麼樣能夠在文化上反對這個文化台獨,因為文化上的分才會是永遠的分離,謝謝您。」 老敖:「謝謝妳!老闆不要緊張,沒事...我有拍我胸脯!沒事妳的問題提的很好,你們老逼我談台灣台灣對我太小了,我跟妳講妳憂慮了,大家老說台灣在去中國化,大家不要擔心這一點,台灣被日本人搞了五十年的日本化教育,當光復的時候吹枯拉朽都不見了,台灣被國民黨又搞了五十年的黨化教育,今天吹枯拉朽都不見了,這一種硬塞進去的,這一種文化不會生根的,只是浪費了小孩子一些時間這是真的,可是事實上呢我們不必憂慮這一點,聰明的小孩子還要他自己的方向,我忍不住舉劉長樂先生的乾女兒,就是我女兒的一個例子,我女兒小時候四歲她的邏輯四歲非常好,她有一天跟我說媽媽罵我,我不喜歡媽媽,爸爸,我喜歡你,你抱我!大家知道邏輯程序嗎,媽媽罵我是敘述情況,我不喜歡媽媽是展開統戰,就是劃清界線,第三個爸爸我喜歡你是展開統戰,第四個你抱我是提出要求,這都是共黨幹的事,邏輯非常好她現在被污辱了,不斷的被台灣這些教育污辱,台灣教科書裡面,有時候不談萬里長城多長,談一條臭水溝多長,還要背、死背,鬧到夜裡 11點、12點是很慘的,可是我告訴大家沒用的,全部忘光了你們也不要笑,就是那一種教育是完全失敗的,事實上這樣對我李敖說起來很多教育也是失敗的,你叫我站在這兒講我中學所學的課程,你叫我全部講出來講不到一小時就講光了,全部忘光了,所以基本上靠教科書是不好的,在這裡我要讚美我的兒子,我的兒子叫做李戡,國民黨動員勘亂時期他停止了,我就開始戡亂,我的兒子叫李戡第一流聰明的小鬼,他的邏輯性也好得不得了,他是跟著我的真傳,看康乃爾的書,學校的書能夠混就混過去算了,唯一的..唯一的缺點是考不上清華大學而已。」 張揚、外露 李敖:跟孔子學的 主持人:「您這一番話講的可能我們劉長樂老闆沒擔心,清華在座的老師有點擔心,以後清華的學生都不好好在課堂裡面唸書,都去看課外書了,好,請同學繼續提問。中間吧!」 清大學生:「李敖先生您好,我有一個問題是這樣的,就是我們中國人,好像講求傳統的為人處事之道是一種中庸內斂,含蓄的這一種的風格,而您卻是非常的張揚、外露,而且可能確實是一個狂人,那你是怎麼看待這兩種風格的,謝謝!」 李敖:「我是跟孔子學的,孔子他不是拿了拐杖,扣其筋...不是打學生嘛!對不對!鳴鼓而攻之不是發威嗎,所以我們別搞錯了,這就是中國人的傳統,動肝火、諷刺人當面說好的話,背後下毒手也是中國人。好!下一位。」 缺點自省 張狂卻內心冷靜 主持人:「這邊!」 清大學生:「李敖大師你好,我是來自機械系的同學,然後我們我和我身邊的同學都很喜歡您主持節目的風格,然後都知道您可以說您嘻笑辱罵的風格,給您帶來了很大的名氣,但是有時候您那一種以偏概全或者說犀利不留情面的風格也使您失去了很多支持者,那麼做為一名喜歡您的年輕人,我想問一下李敖大師是不是有沒有反思過自己就是說還有一些什麼缺點,或者說還有哪項不足吧?謝謝!」 李敖:「謝謝!你又拿孔子來逼我,孔子說丘有幸,我很有福氣,因為我有錯的時候,全世界都知道,人必知之我現在有任何錯,大家都就是看到了,這不是孔子嗎?對不對!謝謝你!我告訴你,我自己的反省,我自己有所反省,可是我要跟大家說,有時候忍不住,按不住自己有那種衝動,要顯現、要張狂的確有,可是在我的內心深處我告訴你,冷靜的不得了,我告訴你非常的務實,尤其數錢的時候。」 政治是一時 文化才是永久 主持人:「好,我們請那一邊那一位同學。」 清大學生:「李敖先生您好我是來自汽車工程系的碩士研究生,然後呢剛才您提到了漢唐的盛世,那我非常榮幸我自己來自陝西省,那麼漢唐的首都就是長安,在我們西安,然後我就想請問您,在您這個「李敖有話說」這個節目中呢,你也好像有這麼一句詞叫因為你願意做一個唐朝人,那麼我想請問您是否對這個漢唐,就是這個所謂的盛世,有您自己獨特的見解和觀點,謝謝您!」李敖:「你可能有所誤會,我沒有說我寧願做一個唐朝人,我說我除非碰到了武則天,我不願意做唐朝人。」 主持人:「中間吧!」 清大學生:「李敖先生你好,歡迎您到大陸來,我是學院的研究生,非常榮幸能夠得到這樣一次,向你提問的機會,李大師雖然此行我們把它稱之為李敖神州文化之旅,但是呢無庸諱言,在海峽兩岸你已經成為一個都有一定影響力的政治人物,我希望你能談一談你此行的政治目的,謝謝。」 李敖:「你把我談的太小了,我覺得談政治問題太小了,政治真的是一時的可是文化是永久的,在過去...,我在台灣做大學生的時候,碰到有一次,就是當年南開大學的教授,也是近代史的一個學者,叫做蔣廷黻,他講了一句話也是提到一個問題,他問漢武帝偉大是司馬遷偉大,結論是司馬遷偉大,為什麼,漢武帝雖然折騰了那麼一輩子,不可一世,可是他死了以後什麼都沒有了,可司馬遷和他的史記和他的悲慘的人生,那個故事一直流傳到今天。」 資訊爆炸 選擇知識才重要 清大學生:「李敖大師您好,我是新聞傳播學院的研究生,我們在2001年的時候曾經在中央台參加過一個CCTV4和您連線的一個節目,當時您說您從來不用電腦,是不是現在還不用電腦。」 李敖:「現在我兒子替我用電腦。」 清大學生:「但是我的問題是這樣的,就是在今天這個電腦時代,在網路上頭的信息,是非常豐富的,他可以給人提供很多,非常重要的這一個數據庫,包括資料這一方面的東西,你覺得這一個電腦時代會不會對您的這一個文化思考方式產生什麼樣的影響,但是那個孔子不用電腦,是因為那時候沒有電腦你就不用拿孔子比了,謝謝!」 李敖:「謝謝!其實我覺得用電腦的人滿可憐的,因為他接受了大量的資訊排山倒海湧來、輸出出來,你要花很好的頭腦才能從這一些大量的資訊裡面,能夠披荊斬棘把它抽出來,如果你沒有很好的頭腦這一些東西我覺得是害人的,所以我認為就是愛因斯坦那一句話,想像力比知識還重要,現在已經不發生知識的問題了,我覺得現在人類平等的最重要一個特色就是在知識取得方面非常的平等,我們可以花很少的錢,從電腦裡面取得知識過去好難好難,美國總統威爾遜要走那麼多的路去借借一本聖經,林肯小時候什麼書都沒有只有一本聖經,他們取得資訊是非常難的,可是現在我們電腦一打開,那麼多資料出來,我懷疑你們的小頭腦負荷得了,所以我才說,辨別能力快速的辨別能力,知道什麼是好的知識,什麼是臭狗屎的這個分別是最重要的。」 清大送橋 喻兩岸統一 主持人:「好,我們非常感謝,今天清華同學的精采提問,當然我們更要感謝,李敖先生今天呢!是光臨了世紀大講堂的特別節目,在這裡呢和清華的師生做了很真摯、很熱情的交流,在這樣一個非常難得的聚會上,一個非常特殊的場合我想清華大學的學生可能也有很多的紀念品很多的禮品要贈送給李敖先生,那接下來呢我就想請清華大學人文社會科學學院院長李強先生再一次的走上主席台,下面呢有我們清華大學的學生向李敖先生贈送他們的特殊的禮品。」 清大學生:「大師您好!各位同學今天我們要送給李敖先生兩件禮物,第一件禮物是印有我們清華大學校訓的T衫,自強不息、厚德載物,我們願意以清華精神和李敖先生共勉,還有一件禮物還有一件禮物是我們清華學生自己設計,自己製作的模型橋,這座模型橋,在我們清華大學的結構設計大獎賽中,獲得了最佳獎,我們把這座橋送給李敖先生,希望兩岸文化交流能夠像這座橋一樣溝通海峽兩岸,促進祖統一,我還要告訴大家這座橋也是在外面買不到的喔!謝謝!」 李敖:「真的感謝謝謝你!院長讓我致些詞可以嗎?」 院長李強:「您請!」 李敖:「謝謝院長,謝謝兩位小朋友,謝謝!首先我向清華抗議,你們是小店,怎麼送我衣服只送一件,洗的時候要光去訂...,你可以訂嗎,我要還禮...謝謝謝謝!不好意思了,這是我的了,放這兒...我向院長報告,這個紅皮的書這是第一本,這是第四十本,換句話說這個書擺起來有這麼多,它是叫做「李敖大全集」,這本書是我的一部分著作,事實上我的書到目前為止可以印到八十本,著作等身我這一套全集給大家,可是太沈了,我搬不過來,所以先送第一本跟最後一本,其它呢陸續會過來,抱歉!院長喔!我也寫了字,請大家看,送給真的清華大學。」 院長李強:「謝謝...!」 主持人:「那麼剛才呢清華大學的領導,陳希主任也向李敖,李敖先生贈送到清華大學的,這個我們的扇本書的這個目錄,在當時是陳希主任見識過,剛才已經送過了,所以我們這個是現在向李敖先生贈送!謝謝!陳希主任領教了北大的場面今天他不敢來了!謝謝院長!也謝謝李敖先生!看來李敖先生真的是非常在意。剛才我們清華的同學,送給他的這一件,印有清華校訓的T恤衫,剛才我要替他拿一下,李敖先生都捨不得交給我,我想帶著這樣的禮物這樣一座橋、這樣一個T恤衫離開清華大學,離開清華人的時候李敖先生的心情一定是...。」 李敖:「還有再一次表達嗎?我要補一句,我不是捨不得交給妳,我是捨不得!」 主持人:「可能其實李敖先生,今天還要表達的一句話,離開的時候,大概也捨不我們,清華在座的有很多老師和很多同學,但無論如何捨不得的心情是怎樣的複雜,時間畢竟是短暫的,進行到這裡今天的演講就正式的結束了,我們再一次感謝李敖先生來到清華大學,來到世紀大講堂的特別節目也感謝清華所有的老師和同學今天光臨我們的演講現場,謝謝大家!」

No comments: